Mark Penn på fiasko

Mark Penn har hjulpet noen av de mektigste menneskene i verden å komme seg gjennom noen av de mest utfordrende personlige kriser i historien. Som PR-rådgiver hjalp han Bill Clinton til å overleve Monica Lewinsky-skandalen. Han hjalp Bill Gates med å forhindre at Microsoft ble brutt fra hverandre av regjeringen. Han hjalp Martha Stewart gjennom rettssaken om innsidehandel. Og han hjalp Tony Blair med å vinne gjenvalg da utsiktene hans virket håpløse. Senest var han sjefstrateg for Hillary Clintons presidentkampanje.

For å pakke det sammen, er ironien at jeg føler meg som den Grim Reaper fordi jeg nødvendigvis blir kalt inn til de vanskeligste øyeblikkene disse fremtredende menneskene står overfor. Disse tider kan være ekstremt anspente og vanskelige, men hvis du holder på med deg og fortsetter å planlegge fremover, er det øyeblikket aldri summen av alt du har gjort. Det er bare ett stykke av et større puslespill av det du prøver å oppnå.

Hvorfor begynner du ikke med å fortelle meg noen av de tøffeste øyeblikkene du har vært gjennom når du rådet folk i tøffe situasjoner.

Sannheten er at i dagens verden er det ingen suksess uten å mislykkes. Hvis du ikke tåler en fiasko, er det praktisk talt umulig å ha et vellykket liv. Veien til suksess er brolagt med veisperringer. Vanskelige øyeblikk, ting som har gått galt, angrep du ikke forventet. For å lykkes, må du være i stand til å overvinne og lære av fiasko. I det øyeblikket du mister det perspektivet, klatrer du ikke tilbake fra det.

Det er lettere sagt enn gjort. Hvordan minner du deg selv i det tøffeste øyeblikket at det er en uunngåelig del av suksessen, og at du bare trenger å komme deg gjennom det? Hvordan holder du et langsiktig syn?

Du har rett i å si at det ikke er lett - å virkelig forstå hva du handler om, dit du skal. Hvis du ser på filmer, er nesten alle filmer og populærkultur basert på ideen om noen som er annerledes som stiller opp. Men i virkeligheten er det å være annerledes og stå opp og ha et motsyn noe av det vanskeligste å gjøre i samfunnet vårt.

Jeg prøver å huske at det ikke handler om hva alle andre tror i det øyeblikket. Det handler egentlig om "Skal du ha den slags styrke og styrke å gjennomføre med det du tror på, til og med mot oddsen? "Det er det som gjorde meg til en tøff konkurrent og en fighter som folk stolte på gjennom sine vanskelige situasjoner. Når du befinner deg i vanskelige situasjoner, er du skomakeren uten sko? Du må kunne finne noe av den personlige styrke.

Tenker du på noen filmer spesielt?

Jeg vokste opp på filmer som Mr. Smith drar til Washington og Arvel vinden som alltid handlet om å stå opp for det du tror uansett press. I dag kan du gå til og med barnefilmer, og de handler alltid om bien, pingvinen eller ungen som vokser opp ved å reise seg.

Mine mest vellykkede strategier - som "fotballmødre" i '96 for president Clinton eller Upstate-strategien for Hillary i 2000 - ble alltid motarbeidet av omtrent alle, og jeg kan fortelle deg at du kjemper for ting utenfor sonen i konvensjonell visdom vil alltid ta mye flak, og mye energi å opprettholde.
De sier at det virkelig var hemmeligheten bak Bill Clintons suksess. "Comeback-ungen." Hver gang han ble slått ned, spratt han bare opp igjen som en av de stansende dukkene.

Det er ikke sant. Det fungerer ikke slik. Det er en dag-til-dag prosess tilbake. Bill Clinton og de andre har innsett at det ikke kommer til å sprette tilbake i morgen, men det vil sprette tilbake et år fra nå av hvis du er stødig med det.

Når du sier "det" antar jeg at du mener folkelig mening og politikk. Men hva med ham personlig, hans optimisme og besluttsomhet? Noen mennesker blir motløs og slutter å prøve. Andre samler på en eller annen måte mer styrke enn de hadde før.

Jeg vil ikke utelukke klienter. Menneskene jeg har jobbet med i disse områdene blir vanvittige, de blir anspente. Men det hindrer dem ikke i å si: "Jeg kommer til å overvinne dette. Vi kommer til å slå tilbake. Det vil ta oss en stund. Vi kommer til å begynne i dag. "Det andre som er veldig viktig, er å ha et slags syn på lengre sikt som lar dem se hvor de skal. Hvis du går tilbake og ser på gjenvalget hans som jeg jobbet med, tok det omtrent et år å snu seg der han var. Så du trenger å holde det synet ikke bare for en dag eller en uke eller en time eller bare et øyeblikk. Du må holde visjonen om at du kan snu uansett motgang du holder på med hvis du holder på det i en veldig lang periode. Det er menneskene som blir suksessrike. Det er ingen syv dager kosthold for problemer. Det er ofte ett, et og et halvt år.

Tror du det er noe medfødt ved personlighet, eller tror du at det er noe vanlige mennesker kan gjøre for å lære det motstandsdyktighet?

Mitt eget vanskeligste øyeblikk var da min far døde da jeg var 10 år. For meg var det enorm motgang. Familien min hadde ikke noen reell inntektskilde etter det. Hele verdenen min forandret seg. Han var syk i veldig lang tid, så det var følelsesmessig skiftende. Og likevel lærte jeg av det å måtte ta et større ansvar for meg selv i en tidlig alder. Den opplevelsen passet meg da senere for å hjelpe meg som rådgiver og til å takle situasjoner som ville komme opp senere i mitt eget liv. Ingen av dem ville virkelig være så ødeleggende som for meg - så langt.

Det er morsomt at du sa det, fordi vi snakker om dette konseptet som hvis du har en slags skrekkelig hendelse vil skje med deg i dine første 25, 30 år av livet ditt, er du ung nok til at du må jobbe gjennom det, og du skjønner at du er sterkere enn deg tanken. Men mennesker som ser ut til å ha sjarmert liv de første 30 årene blir sprø. Etter hvert har alle oss noe fryktelig som skjer. For de menneskene som ikke hadde det de første årene, er de sprø og det kan ødelegge dem.

Pluss at jeg hadde en mor som grunnleggende var en optimistisk personlighet. Hun trodde alltid at morgendagen ville bli bedre. Jeg kunne se den forferdelige motgangen hun måtte gjennom, og hvordan hun kom gjennom det som en enda sterkere personlighet. Den rollemodellen var ekstremt viktig. Hun måtte tilbake på jobb, begynte som vikarlærer på vanskelige områder, så på kveldene ville jeg rangere alle papirene for henne. Så de minnene jeg hadde om at hun var et forbilde, var kritisk viktige.

Vil du si at du har den optimistiske personligheten, som holder det lange synet og vet at hvis du jobber gjennom det, vil ting bli bedre?

Ja. Menneskene som kjenner meg sier akkurat det. Jeg tar på meg mange vanskelige situasjoner. Folk sier: "Han er fyren med rosafarvede briller." Ikke alt fungerer slik du har tenkt det. Men veldig få ting ordner seg med mindre du kan se visjonen om hvor du vil hen, hvordan du kommer dit, hvordan du overvinner den nødvendige motgangen foran den. Det er det jeg har lært over tid.

Er den personligheten noe du fikk fordi moren din også var veldig optimistisk og ga den ned? Eller fordi du hadde den tøffe hendelsen tidlig i livet ditt?

Hvis du ba meg gjøre mitt eget psykoanalyse, som jeg er helt ukvalifisert for, de tidlige hendelsene og min optimistiske mor viste meg at det er en vei ut av selv de vanskeligste øyeblikkene livet - på en måte som ville gjøre meg i stand til å være sterk for mennesker som selv gikk gjennom disse øyeblikkene og gjorde meg i stand til å møte vanskelige øyeblikk meg selv. Jeg forteller alltid folk at uansett hvilke øyeblikk vi har i fortiden, vinner eller taper kandidaten. Igjen kan helsevesenet sprenge alt annet som skjer med noen. Det er, tror jeg, de vanskeligste tingene å takle, og vi undervurderer dem.

Når kunne du bruke disse timene? Hva var noen andre tøffe øyeblikk da du måtte være sterk for deg selv eller for andre mennesker?

Heldigvis var store deler av livet mitt ganske positivt. Åpenbart har politisk kampanjer blitt ekstremt tøft nylig, og derfor tror jeg at det du finner ut er at du havner ganske raskt i kryssild. Jeg håpet enormt at Hillary skulle vinne, og det var veldig vanskelige øyeblikk gjennom kampanjen. Det er enkelt å teleskopere kampanjen som ikke vant uten å måtte minne folk stadig om: "OK, vi vant i '96, vi vant med Blair, vant vi i så mange løp med henne i New York. "For å sette i sammenheng her, hva 30 år av livet ditt har vært, så du kan si: "Vel, vi kommer til å gå videre til neste store utfordring eller neste seier." Jeg måtte gå gjennom det her og gå gjennom det inn fortiden. Selv om jeg understreker at de personlige utfordringene folk ikke ser kan være langt vanskeligere enn offentlige utfordringer som både jeg ser kandidater gå gjennom, og at jeg tror alle oss i politikken ender opp med å gå gjennom.

Kan du fortelle meg en krigshistorie fra kampanjen?

Dagen før New Hampshire var den vanskeligste dagen - meningsmålingene viste at vi kom til å tape, sa pressen vi kom til å tape og de sa at kampanjen var over, og at folk allerede prøvde å peke fingre. Jeg gikk tilbake til rommet mitt og skrev et notat om hva jeg skulle gjøre videre - hvis vi tapte eller om vi vant - og hadde det klart til neste morgen. Du må ta de vanskelige øyeblikkene og finne ut hva du skal gjøre videre i stedet for å bli sittende fast eller lammet. Du må kanalisere all energien, angst, og frustrasjon over noe positivt og fremtidsrettet, og det er alltid den beste måten å takle motgang på. Du må ha et bilde av veien ut.
Når du sier at det er en vei ut av selv de tøffeste øyeblikk, mener du at det er en løsning, noe som, hvis du tenker på det, vil du finne ut av det? Eller mener du at tiden vil lege og at du skal føle deg bedre?

Begge, faktisk. Tid gjør mye for de fleste sår, men mye krisearbeid er å løse problemer og prøve å komme frem til en løsning. Jeg skrev de 3 A.M. annonse fordi det så ut som om Texas skulle gå tapt. Den slags intensitet i den typen situasjoner kan gi mer kreativitet. Mange spøker med at jeg ikke en gang kommer i gang før de siste fem minuttene av en krise. Du må jobbe veldig hardt for å prøve å løse virkelig vanskelige problemer. Hvis du kan holde trent på ideen om at for nesten alt det er en løsning, er det den slags holdning du må ha i kriser.

Når du føler deg personlig motløs, prøver du å pumpe deg selv opp? Eller godtar du: "Det er OK for meg å føle seg håpløs en stund, og det er normalt at jeg føler meg motløs," og bare kjører det ut?

Mer det andre. Mange ganger, i et nedslående øyeblikk, er det det motløshet som kan få deg til å finne løsningen eller neste ting å gjøre. Du må føle det, du kan ikke la det gå uten å føle det. Så svaret er ikke å prøve å late som om det ikke var et vanskelig øyeblikk. Svaret ligger i å føle at det å holde det gående.

Hva er trikset med det? Hvordan finner du den følelsen?

Det er der jeg tror det bare er en medfødt reaksjon. Noen mennesker vet hvordan de treffer en baseball, andre mennesker har en annen type reaksjon under krise. Igjen føler jeg at etter å ha hatt mine vanskelige opplevelser da jeg var 10 år, gjorde det meg følsom for hva klientene mine gikk gjennom i noen av deres vanskelige øyeblikk. Det var vanskelig for andre mennesker å forholde seg til det jeg tror mange av kundene personlig går gjennom. Publikum vil bare se den offentlige siden, men de har private og personlige reaksjoner på alt som foregår også.

Noen andre leksjoner du har lært underveis?

Hvis jeg hadde tenkt å oppsummere det, holder det vettet om deg. Forstå at du aldri kommer til å lykkes med mindre du går gjennom noen nederlag eller feil og klarer å overvinne dem. Arbeid som pikkene for å overvinne dem og erkjenne at det er en normal del av hvert eneste liv. Det er ikke noe som heter et liv uten motgang og ingen suksess uten det.